Тараканова Евгения
Курс показал мне, что люди еще более разные, чем мне казалось раньше, и что их соционические различия гораздо более фундаментальны, чем следует из модели А, к которой фактически сводилось известная мне до начала курса часть соционики. Кроме того, выяснилось, что то, что я регулярно принимала за логику, на самом деле является объективизмом, и аналогичная путаница была с другими проявлениями. У меня как у аристократа есть в голове образ типичного Бальзака, типичного Дюма и прочих обобщенных представителей того или иного ТИМа. На курсе я посмотрела на живых людей и настоящие человеческие реакции и поняла, что «жизнь… она богаче».
До курса я постоянно слышала от разных людей: «Я не верю в признаки Рейнина». Здесь я на живых людях убедилась в том, что они работают, и работают четко, если знать, на что смотреть. Особенно запомнились упражнения на эмотивизм-конструктивизм, упрямость-уступчивость, решительность-рассудительность. Немного не поняла статику-динамику – вернее, до сих пор не могу постичь динамику, и при типировании никогда ее не вижу.
Занятие по матрицам пришибло меня довольно сильно, матричные свойства видны буквально во всем – М2 и М3 я замечала и раньше и выделяла существенные различия в подходах «выхода нет» и «выхода не может не быть», но раньше мне и в голову не приходило, что это тоже соционическое – я считала, что это индивидуальные черты.
На упражнениях по аспектам я увидела, что аспекты, которые в модели А располагаются на позициях 7 и 8 и считаются сильными, – сильными быть никак не могут. Я двух фраз не смогла связать на языке белой интуиции.
На первом занятии я говорила, что чем больше я узнаю про соционику, тем меньше начинаю про нее знать – больше пробелов. Сейчас, после курса, пробелов совсем много, и я надеюсь восполнить их на третьей ступени.
Ну и в заключение, здесь замечательные люди и я очень рада знакомству с ними. До новых встреч!
Авдеева Полина
Во время прохождения курса «Соционика от А до Я» для меня было сделано много открытий. Например, я обнаружила положительные качества в людях, которых раньше не воспринимала. Сложилась более целостная картина мира. Приобретено множество друзей и прекрасно проведено время. В тоже время возникло множество вопросов, которые я собираюсь изучать на третьей ступени. Я влюбилась в соционику и вижу ее проявления каждый день. Ура!
Шкондин Андрей
В принципе впечатления положительные.
Положительные моменты:
1. Получена визуальная информация, иллюстрирующая и подтверждающая теоретические положения соционики.
2. Улучшилось понимание мотивов поведения других людей и себя самого.
3. По-моему мнению слегка улучшилась наблюдательность и скорость реакции.
Тренинги проходили в достаточно жесткой (экстремальной для меня) обстановке, и это было новым для меня опытом.
4. Узнал новые идеи, которые, несмотря на кажущуюся простоту, ранее мне в голову не приходили – отсюда возникла почва для новых изысканий.
Негативные моменты:
1. Очень устал. Сил на третью ступень практически не осталось. Необходимо, чтобы полученная информация «улеглась».
2. Изложение иногда было довольно сумбурным (для меня). Много отсылок к информации мне не известной, слишком быстрый темп.
3. Теория интертипных отношений изложена не полно, предлагаемая модель очень громоздка и для меня неудобна. Подумываю о своей упрощенной модели, которая будет приближением модели Миронова, но на освоенном мной материале, а не всем необозримом множестве аспектов (ИМХО модель А можно доработать до более пристойного вида).
Сарин Роман
Три месяца прошли по-разному. Информация воспринималась рывками. Особенно жестко было, когда информация с занятия N-1 воспринималась организмом ровно на занятии N. Особенно это тяжело проходило, когда под понятую информацию вставали подходящие случаи из жизни. Хотелось куда-нибудь спрятаться и подумать.
Сильное противоречие появилось в конце, когда знаешь, что аспектов много, а в чем они заключаются не понятно. Вроде смотришь на человека и видишь человека. Определяешь несколько признаков – и человека такого не может быть. Так что типировалку надо тренировать по три раза в день перед едой. Пролет по половине признаков – тоже интересный прикол. Получается, что подбрасывание монетки дает похожий результат.
Вообще в таком объеме информация по соционике дает всего лишь обильную пищу для дальнейших исследований. А еще – при общении со специалистами-социониками помогает понять насколько они специалисты. И еще понятно, что любительская соционика – это как любительская астрология: поразвлекаться можно, а серьезных результатов ждать нельзя. Потому что подбрасывание монетки.
Появилось устойчивое желание изучать соционику дальше, потому что – инструмент. И еще стало понятно, почему и за что хорошие руководители зарабатывают больше, чем хорошие технические специалисты.
Кузнецов Александр
Отзыв.
1. Спасибо!! Ощущение освобождения, просветления и даже успокоения. Радостно наблюдать как посторонние, углубленные в себя и замкнутые люди в течение нескольких уик-эндов раскрываются и начинают радоваться собственным реакциям и словам. Солнечные улыбки на лицах Робеспьеров дорого стоят!! Одним словом классная тусовка!!!
2. Для любителей провести время с пользой: через три месяца занятий мир будет выглядеть по-другому. Обилие информации, теоретических обобщений и практических экспериментов открывает новые горизонты и в профессиональной деятельности, и в личных отношениях.
3. Понимаешь, что это те знания, и тот опыт, который ты хотел получить всю жизнь. Обзорные тренинги – лишь начальная стадия изучения процессов, которые окружают тебя каждый день, и в которых ты сам по мере сил вольно или насильно вынужден разбираться, участвовать или даже регулировать.
4. Возможно, у других психологию преподавали лучше, для меня же это первое серьезное, научное (!) погружение в материал и главным достоинством этих занятий представляется не абстрактное изложение теоретических умозаключений, а практическое («на собственной шкуре») испытание исследуемых закономерностей. Начинаешь понимать, что соционика – действенный инструмент и опыт познания объективной реальности.
Мокин Павел
Отзыв по тренингу.
Со всей ответственностью могу заявить, что все это было не зря. Вложенные средства вполне адекватны полученному результату и самому тренинговому процессу.
Поскольку моими целями были: получение конкретного опыта, систематизация знаний, освоение тонкостей новой концепции, создание конспекта с полезными данными – то я их и достиг. Я знал, зачем иду на тренинг и что получу.
Кроме того, мне удалось наблюдать функционирование коллектива, сложившегося на курсе, так что и социальный опыт тоже, поскольку я погружался в процесс и переживал все происходящее.
Итак, тренинг удался, за что всем моя признательность и благодарность. Это было прекрасно.
Отвлечение первое. Мой соционический путь, когда-то начавшись, идет через все самые значимые, на мой взгляд, элементы и процессы актуальные мне части соционического мира. Я самостоятельно и со стабильным интересом изучаю интересующую меня информацию. С этой точки зрения данный курс стал для меня стал шагом качественного развития, ибо я хочу стать в итоге профессиональным исследователем всего, что меня интересует в соционике.
Отвлечение второе. Самой показательной для меня является проблема типирования. Благодаря опыту, полученному на тренинге, я стал лучше понимать спектр причин, влияющих на восприятие соционики самими социониками. А благодаря опыту переосмысления концепции я могу понимать изначальные свойства «неоднородности» соционических теорий и постулатов.
Отвлечение третье. Я заметил для себя тот факт, что между соционической методологией и соционическими исследованиями не всегда лежит одинаково большая пропасть. Я считаю, что у профессиональной соционике Владимира Миронова есть достаточный потенциал для развития научного направления для развития самой отрасли знания о человеке. Я думаю, это положительный момент.
О деталях тренинга.
Мне удалось разъяснить для себя:
- реальное наполнение признаков Рейнина
- важные моменты наполнения аспектов
- многие особенности теории малых групп
- методологию, направленную на результат
- сущность воздействия тренинга на восприятие (хотя последнее не до конца)
Отвлечение четвертое. Есть много того, что я просто никак не могу передать в словах. Кажется, что ты понимаешь это, но выразить как-то не получается… Так вот на тренинге такой неявной информации я получил в избытке. Как говорят (и я с этим согласен) эффект от курса приходит постепенно и порой продолжительное время, на что действительно есть основания – причина.
Отвлечение пятое. Соционика развивается прямо сейчас, вчера и завтра. А в этом для меня есть радость… Конечно, и плохое и хорошее принесет соционическое знание людям, но я надеюсь, что хорошего будет больше, я вижу людей, стремящихся увеличить число и количество именно позитивно работающей информации.
Итог. Счастье человека быть самим собой. В общем-то все это знают. Но все же не все понимают, насколько именно соционика может расширить само- и мировосприятия в лучшую сторону. Это путь вперед. Действительно для многих.
Сафошкин Евгений
Что касается меня, то не ожидал, что ситуация будет развиваться подобным образом. Ожидал достаточно простого результата и несложной работы, достаточно скучных лекций, о интересных заданий. Все получилось очень интересно. Очень понравилось то, что очень много работы на занятиях и практически всегда находились в этом процессе. Сама организация упражнений, подачи теории структурно очень интересная, и наверное, самая оптимальная. Знания, которые были получены, по объему очень большие и в голове укладываются легко. Также они в голове в достаточно динамическом состоянии, т.е. хорошо налажены взаимосвязи. В жизни это безусловно, поможет, т.к. все новое – это всегда полезно и нужно, а здесь было получено еще ранее совсем неизвестное. С людьми за это время стало сложно общаться, кто-то перестал понимать и отвернулся, от кого-то отвернулся сам. Но это правильно, т.к. это были во многом лишние связи, державшиеся на всякой требухе. Конечно, сложно пока ориентироваться и наблюдается заторможенность, но это временно также …. «сектность». Изменилась лексика, реакции, темы для разговоров и т.д. С этим пока тяжело смириться, т.к. поговорить о соционике постоянно хочется. Кстати, соционика – отличная тема для разговорив, о ней можно говорить постоянно. А сейчас, когда пришел в себя, можно начинать и действовать. До этого действительно было тяжело, и думаю, что у многих.
Несмотря на идеально организованный процесс подачи и ее закрепления, хочу отметить несколько вещей, которые не понравились в тренере. Полное отсутствие этики и даже ее некое высмеивание. Метод введения в состояние «грогги». А после этого вливание любой информации происходит очень легко. Присутствие в объяснениях однополюсности (это - хорошо, это - плохо). Это самая негативная часть из всего, создание многочисленных штампов. В тренере люди видят непререкаемого авторитета, который никогда не ошибается, который как скажет так надо и делать. Я не могу из-за этого катить бочку на человека, т.к. не знаю какими методами возможно продвигать такую глобальную тему, поддерживать постоянную движуху в коллективе обучающихся, но и суметь их правильно держать в узде. Данные вещи ПОКА не оспариваются. Это просто наблюдение.
Спасибо за тренинг!
Гаврилеев Владимир
Отзыв по тренингу по поводу того , как я прожил курс «Соционика о А до Я» за last 3 месяца.
Шло время. Падение желтых листьев сменилось кружащимися снежинками. Курс прослушан, кроме информационных аспектов. Есть еще, что догрузить…
Углубление в познание соционики позволяет переосмысливать, встречающиеся в отношениях между людьми. Это отличный инструментарий, техника, методика, с помощью которой становится возможным интерпретировать и вытащить на уровень осознания процессы мышления, происходящие как в голове собеседника, так и в собственной. Это позволяет прогнозировать свое поведение, быть подготовленным к ситуации, чувствовать себя комфортно в коммуникации.
Вместе с тем, развернутые в ходе соционических лекций (тренингов) проявления процессов мышления открывает целый новый объемный мир познания человека, и пути , и методы идущего этой непростой дорогой.
Наличие критики в адрес соционики и дискредитации самого понятия убедительно доказывает непрофессионализм многих деятелей в этой сфере. Данный курс, опирающийся на эмпирику и многочисленные опыты, наблюдения и эксперименты с группами позволяют сформировать более целостное представление о предмете и увидеть явные ошибочные гипотезы «теории, изучаемые в популярной соционике».
Факты и аргументы – это основа любого подхода, претендующего на открытие нового знания и его объективности.
Богатский Сергей
Начну с того, что шел на первый тренинг с некоторой опаской: не секта ли? Не секта, но качество подачи и степень информативности, а также возможность применения (привязки) в реальности – затягивает.
То, что получено на тренинге уже работает и приносит свои положительные результаты: а именно дают осознанно, как минимум, психо-эмоциональным состоянием без всяких медитаций и т.п. практики.
Да, на данный момент я не могу с легкостью определить по признакам тип человека и, соответственно, составить полную картину о том, с целью понимать и разговаривать на языке собеседника.
Что это даст? То, что многогранность мира станет не только загадочно красива, но и откроются новые грани, которые можно будет обрабатывать на свое усмотрение, а не только пользоваться готовым продуктом мироздания (как в музыке – можно купить диски и заставить себя поверить, что музыка нравится, а владея тем же синтезатором) переиначивать пускай уже имеющиеся композиции на свой лад, добавляя те или иные оттенки звучания в определенных листах.
Как бы глупо не звучало, что жизнь изменилась, тем не менее это так, и соционика как одно из явлений, преобразующий этот астрал.
Что касается непосредственно формы подачи – с моей стороны «пара упреков» - как интроверт, логик, рассудительный не все шутки воспринимаются как шутки, особенно в начале курса (хотя я и сам не прочь «гипотетически поязвить» утрируя информацию), но в данном случае это приводит к потере информации и приходится заново «въезжать», хотя вроде бы уже все было понятно
А в остальном – огромное спасибо.
Клейнер Светлана
На момент начала курса у меня были следующие ожидания:
- познакомится с теорией Миронова
- увидеть, насколько она согласуется с моими собственными умозаключениями
- проверить некоторые свои построения
Тренинг оказался интересным. Теория не только не противоречит ;) Миронов дал новый объем, новое измерение. Упражнения на наполнение аспектов признаков дали понимание структуры типа на определенном (базовом) уровне. Удалось не только лучше осознать не только структуру мышления носителей других аспектов, но и свою собственную.
Исследование наполнения аспектов кажется мне очень интересным. Хотелось бы продолжить (начать?) это делать в рамках Петербургской соционической школы: изобретение собственных велосипедов я считаю занятием бессмысленным, а более обоснованного теоретически и разработанного практически подхода с «живыми» идеями мне больше видеть не доводилось.
P.S. Но все-таки хотелось бы большего количества теоретических обсуждений и дискуссий. Возможно, что первая ступень – просто не то уровень.
Юзубкина Наталья
До начала курса названия ТИМов не носили конкретных признаков. В процессе занятий «имена» наполнялись качествами, как будто оживали. То есть почти каждый ТИМ сейчас четко представляется в конкретных образах, присущим конкретным людям из группы. Поскольку в группе были представители не всех ТИМов, то в случае с ТИМом Дюма есть пробел. Для меня это важно, т.к. увиденные черты и признаки я ищу в новых знакомых(или в старых), пытаясь определить ТИМ человека и понять, в каких вопросах может возникнуть непонимание.
Это что касается научной составляющей.
В плане общения наша группа была, есть и остается очень комфортной и интересной, приятно прошли все занятия, на которых я присутствовала.
Недостаточно подробно, на мой взгляд, рассмотрены интертипные отношения. Стало понятно, что дуальные отношения – это не идеальные отношения, но не понятно почему, и непонятно, какие максимально комфортные. Т.е. понятно, что это все индивидуально, но как это делать практически – вопрос. Остается надеяться на интуицию! (ШУТКА!!)
Самое мое большое открытие и удача от курса – это Полиночка Авдеева (Жуковка), но это судьба и вообще говоря курс тут ни причем!
Да, еще очень важно увидеть на практике общие проявления в представителях всех ТИМов, т.к. все разные даже внутри одного ТИМа.
И еще об учебе: практические задания намного интереснее и дают больше чем теоретические! Спасибо, Володя!
Михаил Шейкевич
Этот курс помог мне лучше понять мотивы людей, их реакции и поведение. Я научился предсказывать многие поступки и мотивы людей и может даже предугадывать их желания. В то же время моя речь стала более понятной для окружающих, я легче нахожу общий язык с ними.
Хочется отметить высокую продуктивность и комфортное наполнение занятий. Обстановка рабочая и веселая. Материал излагается в доступной и интересной форме. Разумный баланс между фронтальной – теоретической формой изложения материала и практическими занятиями.
Ко всему вышесказанному добавлю, что хотелось бы увидеть более тактичное и приветливое отношение как к приглашенным гостям – «кроликам», так и к самим участникам тренинга. Все имеют право сомневаться и делать ошибки, а так же могут поспорить с преподавателем. Хотелось бы увидеть больше терпения по отношению к ним. Так же помещение для занятий могло бы быть более чистым. С благодарностью, Михаил.
Артем Никольский
Каждый человек в своей жизни преодолевает процесс самоидентификации. Думаю, этот период я пережили некоторое время назад (до прихода на курс соционики). В результате мною был выделен ряд задач по саморазвитию и отрицательных качеств, нуждающихся в коррекции. В этом, собственно , и состояли надежды и чаяния на данный курс.
В общем, курс построен достаточно грамотно. Включены различные направления передачи материала, ориентированные на различные способы восприятия. Однозначно, как и любой образовательный курс, этот включал лишь основную, базисную информацию, и был рассчитан на самостоятельную работу за пределами группы. В последние занятия процент отложенной на самостоятельное изучение информации мне показался слишком высоким. Вследствие чего образовались некоторые недопонимания материала. Хотя, думаю, смогу восполнить эти пробелы самостоятельно, продолжив дальнейшее изучение.
Однако, возвращаясь к началу моего «отчета»,хочу отметить, что практический результат от занятий для меня резко отличается от предполагаемого. Вместо того, чтобы найти пути выхода из тупиковых ситуаций и облегчения работы над собой, я пришел к выводам о невозможности и тупиковости самого вопроса «самосовершенствования». Это обусловлено утверждениями том, что Тим не меняется в процессе жизни, и примерами того, насколько сложно, даже при необходимости, использовать «не родную» терминологию, лексику или другие качества. Как я говорил в начале последнего уик-энда, я не вижу выхода, и это сильно меня удручает.
Рад новой информации, новым знаниям, рад новым знакомствам. Хочу отметить, что интертипные отношения, наверняка, более понятны за счет открытости членов группы.
Надеюсь, дальнейшее изучение решит мою обострившуюся проблему.
Марина Крюкова
3 месяца… Как-то уж очень быстро они прошли.
Пришла я сюда с вопросом: «Кто виноват, если окружающие не оправдывают многих ожиданий? Я или окружающие?». Ответ на первый взгляд очевиден. На второй оказалось тоже !
Да, все мы разные. И это не хорошо и не плохо. Это данность. И с этим надо жить. И получать от этого удовольствие. Как скучно было бы, если бы было не так.
Курс дает возможность в первую очередь разобраться в себе. Не пытаться изменить то, что изменить невозможно. Мне стало гораздо легче общаться с окружающими. Понимая, какие люди меня окружают, и по возможности, говоря с ними на их языке, удается решать проблемы гораздо быстрее и эффективнее, чем это у меня получалось до прохождения курса. Безусловно, пока вопрос «Что делать?» остается на повестке дня. Но, по крайней мере, ясно направление движения. Смешно было утверждать, что УЖЕ получается разговаривать с людьми на ИХ языке. Но попытки, пусть и неловкие, дают весьма недурные результаты. А посему на достигнутом останавливаться нельзя. Надо продолжать учебу. И я надеюсь, что в конечном итоге мне удастся обеспечить себе комфортное психологическое состояние при пребывании в этом мире. Хотя умиротворенный Гамлет… это из области фантазий, но будем работать над этим. Спасибо, Владимир, не знаю кому и как, но мне Вы реально помогли.
С уважением, Марина
Оксана Кокшарова
Пройдя курс «Соционика от А до Я» подвести итог о том, что получилось довольно сложно. Я думаю, что, получая на каждом занятии все больше и больше пищи для размышлений и наблюдений, то по окончании курса этот процесс внутренней работы не закончится и даже без особого напряжения будет давать себе знать в дальнейшей жизни и общении с окружающими.
Перестаешь себя терроризировать за многие вещи и больше прощаешь и терпимей относишься к себе и окружающим. И , наверное, поэтому группа, в которой мы занимались, принималась легко и просто, от занятия к занятию. Пройдя этот курс, может и не сможешь полностью разложить ситуацию, но понимание, где может быть проблема, конфликт и где искать объяснение (а главное у кого – это я о Владимире) есть, и это радует. А так как эта наука в стадии развития и исследования, то, думаю, еще сюрпризов и интересных моментов будет предостаточно. Поэтому, тем, кто придет на следующий курс будет еще интересней. А еще хочу выразить восхищение Владимиру тем, что хватает сил и терпения не только разбираться в том бардаке, который творится в соционике, а еще и объяснять и терпимо доносить до группы материал. А особенно за юмор.
станете более успешным в работе!
